50 DERECHOS HUMANOS ANUARIO 2020 sas personales intrusivas y abusos en operativos de revisión, requisas de celdas donde trozan colchones, ropa, destruyen cosas. Esto lo clasificamos también como trato cruel. Tadeo Luna: Todas estas cuestiones que encontraron son muy similares a la situación que se vive al interior de muchas prisiones en México, y supongo se replicarán a lo largo de la región, parece ser un problema latinoamericano, ¿qué podemos aprender de estos hallazgos que se plasman en el informe desde otros países? Marcela Olarte: Creo que estos informes no muestran una realidad distinta a lo que seguramente ocurre en la mayoría de las cárceles en Latinoamérica. Creo también que estos informes han ayudado a ejercer presión gracias a que la Corte Constitucional los ha tomado en serio. Digamos que, el que el juez tenga en cuenta los informes y que a partir de esto haga las recomendaciones al gobierno, es un mecanismo de presión. Sin embargo, esto no va a pasar de ahí, si realmente no se atienden las otras dos fases de criminalización: la primaria y la secundaria. No logramos nada con hacer presión en la fase terciaria de criminalización, es decir, en el ámbito penitenciario, si el legislador sigue aumentando las penas, o sigue creando delitos sin ningún tipo de coherencia, si cuando la política criminal obedece a temas populistas. El año pasado se aprobó en Colombia la prisión perpetua revisable, eso es muy regresivo, estamos esperando que la Corte Constitucional la declare inconstitucional. Pero esa ha sido la tarea del legislador: la sociedad quiere castigo, démosle lo que la sociedad cree que es efectivo para controlar ciertos fenómenos delincuenciales, lo cual no es cierto y lo vemos, por lo menos, con los delitos sexuales. Lo mismo con la criminalización secundaria. Los jueces y el proceso judicial cumplen un papel fundamental. Creo que en esto se requiere un poco más de sensibilización porque, al final, el juez penal se dedica al procedimiento penal, pero en el fondo no hay un visión o análisis estructural de la política criminal. Desde la Comisión se considera, y personalmente también creo que no sólo se requieren cambios profundos dentro de la política criminal a nivel estructural, sino que, además, se requiere una transformación de la conciencia social, donde la prisión no puede ser la respuesta a todo. Se castiga todo con cárcel. Tú pregunta a los estudiantes en la universidad y existe esta visión punitiva; cuando al final eso debería cambiar y debería cambiar desde la misma sociedad, entender que sí hay otras formas más eficientes de sanción que no es la pena privativa de libertad. Tadeo Luna: Este es un gran tema. El otro día reflexionaba al respecto y me preguntaba por qué seguimos confundiendo justicia con castigo, de dónde nacen estas ganas de querer castigar, que al final la cultura punitiva va más allá del propio sistema penal.
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