94 DERECHOS HUMANOS ANUARIO 2020 Guillermo Yrizar: Sí, yo creo que lo explicaste muy bien. Es decir, que hay cambios demográficos en la composición de los flujos, y hubo cambios en las políticas, y que estos cambios son difícilmente de comparar entre las administraciones. Daniel Martínez: Exactamente. Realmente hemos visto menos deportaciones con Trump porque realmente hay menos personas cruzando y hay menos personas que se pueden deportar, porque por ahora creo que la población indocumentada en Estados Unidos ha bajado bastante en los últimos 10 años. En 2007, por ejemplo, teníamos más de 12 millones de personas indocumentadas en Estados Unidos, y ahora están en menos de 9.7 o 10 millones. Guillermo Yrizar: Coincido en que las políticas con Trump han sido más agresivas que en el pasado. No nada más en el discurso, sino en la práctica y lo que tú dices, sobre este bloqueo de la frontera. También hay un bloqueo al asilo y otras opciones legales migratorias que hay ahí, y no se ven, no se ven como los números; los que sí veían eran el número de las deportaciones, pero hay otras que es importante reconocer y que tienen consecuencias de muy largo plazo en la vida de las personas que están indocumentadas y no tienen opciones de cambio. Para cerrar sobre el contexto actual de la pandemia por coronavirus: ¿Qué información, o qué situaciones te preocupan, o es importante que consideremos desde la academia, desde la sociedad civil, cuando nos referimos a esto de los cruces clandestinos en la frontera, las políticas migratorias, los derechos humanos? También algo que nos puedas comentar acerca de lo que específicamente sucede en Arizona o se percibe con la pandemia, pero también con grupos antiinmigrantes, como los Minutemen, u otros grupos asociados a ideas supremacistas blancas o racistas. Daniel Martínez: También esto es complicado. Podemos empezar con grupos antiinmigrantes. Lo que ellos quieren ver es un bloqueo total de la frontera. Quieren ver el muro, la construcción del muro, y quieren ver la emigración indocumentada a niveles de cero. ¿Qué es lo que está tratando de hacer ahora Trump? Está usando la pandemia como una excusa para tratar de llevar a cabo esas políticas, y es muy claro lo que hay ahora; estas actitudes racistas, antiinmigrantes, en otras épocas, yo creo que muchas personas no se expresaban así; pero ahora, con el presidente Trump, como que se han normalizado; esa actitud, ese pensamiento, ha sido aceptado, ha sido algo como que, aceptado en el mainstream, antes era como, it was unpolite to talk about it. Era incorrecto. Pero ahora, con el presidente Trump, esto ha abierto las puertas a personas que ahora se expresan así, y pueden verbalizar estas actitudes en espacios públicos, sin preocupación alguna. Sin preocuparse de alguna consecuencia negativa. Una primera cosa que tenemos que tomar en cuenta, para muchos de los antiinmigrantes, para muchos de los racistas, para muchos de los supremacistas blancos, para ellos, ellos ven y piensan
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